Я тут нашел пару интересных статей про Вторую Мировую войну. Статьи я буду выкладывать по одной. Обсуждаем статьи.
Идеальный инструмент «блицкрига». Танковая дивизия вермахта 1941 года. Позиционный тупик Первой Мировой войны, приведший к затягиванию боевых действий на 4 года, а также к громадным людским и материальным потерям всех противоборствующих сторон, привел к тому, что военные теоретики ведущих стран занялись разработкой способов его преодоления. Основным инструментом недопущения превращения будущей войны в позиционную считались танки. Так возникли теория малых механизированных армий британского генерала Фуллера, труды Де Голля во Франции, теория глубокой наступательной операции Триандафилова, теоретические и практические разработки Гудериана.
Существует заблуждение, что основными задачами танков является содействие пехоте в прорыве сильно укрепленной полосы обороны противника или в единоборстве с вражескими танками. Во время Первой Мировой войны танки действительно придавались пехоте для прорыва укрепленных полевых позиций. Использование танков давало значительный эффект. Вместо продвижения в 1 -2 километра за несколько дней, пехота при поддержке танков могла продвинуться на 5 — 10 километров за это же время. Но дальше наступление оказывалось невозможным и преодолеть позиционный тупик не удавалось. Танки неплохо себя показали в качестве противотанкового средства, но их использование таким образом слишком дорогое удовольствие. Гораздо эффективнее с танками борется артиллерия ПТО.
Какие задачи ставили перед танковыми войсками военные теоретики? Танковые войска в наступлении должны входить в прорыв в обороне противника. В крайнем случае они могут использоваться для завершения прорыва обороны противника. Дальше их задача — уничтожение подходящих к полосе прорыва резервов противника, уничтожение узлов связи, штабов и тыловых учреждений, прерывание коммуникаций обороняющегося. Танковые части не предназначены для захвата территории, но одной из важнейших задач они имеют захват пунктов, от которых зависит устойчивость обороны противника, таких как мосты через крупные водные преграды и узлы дорог. Еще одна важнейшая задача — не допускать, чтобы отступающие части противника могли закрепиться на удобных для обороны рубежах. Одной из важных особенностей танковых частей является высокая подвижность, в разы превосходящая подвижность большей части соединений вражеской армии. Действия вошедшей в прорыв группировки танковых подразделений непредсказуемы для противника. Она может в короткий промежуток времени нанести удар по одному из многих удаленных друг от друга важных объектов, что заставляет противника тратить силы на защиту их всех. Таким образом танковые войска связывают неприятельские резервы даже без прямого боестолкновения с ними. В итоге танковые войска должны добиваться окружения крупных группировок противника, парировать попытки их деблокады из вне и создавать внутреннее кольцо окружения до смены пехотными соединениями, не позволяющее окруженным частям противника вырваться из окружения.
Основным подвижным боевым соединением вермахта была танковая дивизия. Задачи, для решения которых она создавалась, требовали от танковой дивизии высокой огневой мощи, маневренности и хорошей управляемости. Огневая мощь определяется не только танками, но в первую очередь артиллерией, в том числе крупнокалиберной. Кажется, зачем танковой дивизии высокая огневая мощь, если она входит в прорыв и в качестве противника имеет перед собой тыловые части и наносящие контрудары резервы противника, имеющие в основном наступательные цели и не закопавшиеся в землю в траншеи полного профиля? Но стоит танковой дивизии натолкнуться на заблаговременно укрепленный ключевой пункт, обход которого невозможен или затруднен, недостаток ударной мощи приведет к потере времени или даже провалу наступления. Такая ситуация неоднократно приводила к поражениям подвижные соединения Красной Армии в 1941 — 1942 годах, которым не хватало сил быстро захватить ключевые позиции (по терминологии вермахта - шверпункты). Важным требованием к артиллерии танковой дивизии является ее подвижность, не уступающая подвижности танковых подразделений. Следовательно обязательным требованием является перевод артиллерии на мехтягу, причем в качестве тягачей необходимо использовать специально сконструированные быстроходные машины. Артиллерия танковой дивизии вермахта 1941 года полностью соответствовала этим требованиям. Всего в танковой дивизии было 24 легкие полевые гаубицы калибром 105 мм и 8 тяжелых полевых гаубиц калибром 150 мм, 20 легких 75 мм пехотных орудий и 4 тяжелых 150 мм пехотных орудий, четыре 105 мм пушки, 48 противотанковых орудий калибром 37 мм (в большей части танковых дивизий вермахта к лету 1941 года некоторое количество 37 мм пушек было заменено на 50 мм орудия), а также 30 минометов калибром 81 мм и 48 минометов калибром 50 мм. Такое количество артиллерии и минометов давало огневую мощь, достаточную для захвата ключевых позиций в тылу противника, а большое количество орудий ПТО позволяло мотопехотным подразделениям танковой дивизии отражать контратаки вражеских танков, в то время как танковые подразделения дивизии наносили удары им во фланги и тыл.
Как предсказывал в теоретических работах Гудериан и показал в том числе опыт Красной Армии на Халхин-голе и во время советско-финской войны, танки без взаимодействия с пехотой несут большие потери и не в состоянии удержать захваченные вражеские позиции. Но приемлемое взаимодействие танков с пехотой возможно только после серьезной подготовки. Вряд ли целесообразно обучать всю пехоту собственной армии взаимодействию с танками. Гораздо эффективнее включать специально подготовленные пехотные подразделения в состав танковой дивизии. Обязательным требованием к такой пехоте должна быть ее подвижности не уступающая танковым подразделениям. Танковые дивизии вермахта в 1941 году стали сбалансированными по соотношению танковых и пехотных подразделений. На танковый полк двух или трехбатальонного состава они включали два мотопехотных полка, в каждом из которых было по два батальона, а также мотоциклетный и разведывательный батальоны, являющиеся по штату разновидностями пехотного батальона. Сложнее обстояло с подвижностью пехоты танковой дивизии. Она была полностью моторизована, но в основном передвигалась на автомобилях. Проходимость автомобилей была значительно ниже чем у танков, им требовались хорошие дороги. Кроме того применять для доставки пехоты к полю боя под артиллерийским обстрелом противника автомобили было чревато серьезными потерями. Выходом были бронированные бронетранспортеры высокой проходимости. Для вермахта были созданы полугусеничные бронетранспортеры Sd Kfz 250 и Sd Kfz 251. Полугусеничных бронетранспортеров катастрофически не хватало. Например в 1-й танковой дивизии вермахта первые батальоны мотопехотных полков были вооружены бронетранспортерами, а в 14-й, 16-й и 19-й танковых дивизиях бронетранспортеров не было. Несмотря на нехватку бронетранспортеров, подвижность немецкой мотопехоты в 1941 году до наступления осенней распутицы вполне соответствовала задачам, которые командование ставило перед танковыми дивизиями вермахта. Управляемость подвижными соединениями достигалась за счет широкого внедрения, вплоть до отдельного танка, средств радиосвязи.
Как известно, по тактико-техническим характеристикам, до появления в марте 1942 года модификации Pz.Kpfw IV Ausf.F2, немецкие танки уступали танкам противников. Но в условиях сбалансированной структуры немецкой танковой дивизии и превосходстве в методах использования подвижных соединений в бою это не имело существенного значения. Несмотря на отдельные неудачи, сопровождающиеся серьезными потерями во время Французской компании и в летних боях 1941 года на Восточном фронте, танковые дивизии вермахта справлялись со своими задачами.
Хорошая обученность личного состава, наличие у солдат и офицеров боевого опыта современной маневренной танковой войны, полученного в Польской и Французской компаниях, хорошо сбалансированное соотношение танков, артиллерии и мотопехоты позволяли немецким танковым дивизиям летом 1941 года быть идеальным инструментом «блицкрига». Они сыграли главную роль в разгроме кадровой Красной Армии летом — осенью 1941 года. Но слишком большая для возможностей техники того времени требуемая для разгрома СССР глубина операций, недостаток благоприятного для боевых действий механизированных соединений времени, в связи с проведением операций на Балканах, а главное героическим сопротивлением Красной Армии, не позволили вермахту выиграть войну против СССР за одну кампанию. Выиграть затяжную войну на двух фронтах против стран антигитлеровской коалиции у Германии не было ни малейшего шанса. Проигрыш на стратегическом уровне не смогли скомпенсировать даже идеальные инструменты «блицкрига».
Сообщение отредактировал КАРПОВ - Среда, 18.07.2012, 09:34
Очень информативная статья (хотя для меня большеватая =D). Все равно, спасибо за информацию, так сказать. Мне понравилось. =) Да что за век? Людей сжигать нельзя, рабов держать — тоже, даже пытать никого нельзя. Я не для этого мира.
Прочитал. Честно, я не разу не интересовался техникой времен ВОВы. Прочитал статью для расширения кругозора. Необычно. Статью если честно, я не прочитал а прослушал (говорилка это вещь). Вот если бы были бы инструкции, как их подручных средств собрать оружие (пусть даже оружие времен 2 мировой), вот это было бы прикольнее "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Тему надо было назвать "100 советов Гейнца Гудериана о том как добиться расположения соседей". Я думаю, что лучше закинуть в тему истории... а то как-то тьма различных тем, не шибко информативных, и одного поля.
как их подручных средств собрать оружие (пусть даже оружие времен 2 мировой), вот это было бы прикольнее
Зачем собирать? по исторических институтах и музеях полно этого добра. Еще больше - на на интернет рынках. Один мужик там, к примеру, скупает патроны и боеприпасы 2 мировой. Что характерно - просил желательно исправные. А про законсервированные танки практически в каждом городе я вообще молчу. ТОПАЗ! http://youtu.be/Jp8SS_q2tGk FAIL! http://youtu.be/STfUDzi8hWY
по исторических институтах и музеях полно этого добра.
Я думаю, там не дадут полную информацию. Там будет несколько важных моментов, который естественно, как всегда не напишут...
Quote (Comnin)
Еще больше - на на интернет рынках.
Ну там то за деньги и то... не каждый рынок будет продавать кому попало...
Quote (Comnin)
А про законсервированные танки практически в каждом городе я вообще молчу.
Нее, собирать танк это уже черезчур... если тут есть такие супермены, которые собирают танки то и флаг им в руки. "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Зачем собирать? по исторических институтах и музеях полно этого добра.
Ради хохмы, в 2006 году в Будапеште, демонстранты смогли поставить на ход Т-34-85 из городского музея, на котором собственно пошли ломать оцепление =D А так, самопал уже не котируется? Да и гладкоствол довольно распространен.
Сообщение отредактировал SniCK3rS - Среда, 18.07.2012, 17:58
А так, самопал уже не котируется? Да и гладкоствол довольно распространен.
Так вот и самопал как бы и тоже интересен... Гладкоствол... это одно, а вот создать своими очумелыми ручками что-то, для чего в реальной жизни нужно разрешение, а ты смог собрать это сам и причем тихо, это уже чего-то да стоит... "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Я думаю, что лучше закинуть в тему истории... а то как-то тьма различных тем, не шибко информативных, и одного поля.
Да, я тоже как только прочитал об этом подумал, статья хорошая, ничего не скажешь, молодец, КАРПОВ, постарался, уважаю)) Если что у себя откопаю - скину, я тоже этой темой интересуюсь
Quote (SniCK3rS)
Гейнца Гудериана
Очень... своеобразный был человек, в своей области очень одарённый, его... мысли, хоть и направлены были не в то русло (нацизма) очень сильно продвинули и доукомплектовали набор и тактику действий танков частей в то время. Жизнь - кросс, в котором каждый хочет вырваться вперёд, чтобы прийти к финишу последним.
В месте поцелуя вспыхнул огонь, скатился по шее под воротник костюма, достиг сердца... Поцелуй ангела? Или дьявола? Впрочем какая разница? Я ведь всё равно готов ради неё на всё... (с) Василий Головачев.
Очень... своеобразный был человек, в своей области очень одарённый, его... мысли, хоть и направлены были не в то русло (нацизма) очень сильно продвинули и доукомплектовали набор и тактику действий танков частей в то время.
1) Он не нацист. И даже, если не изменяет память, то не был среди обвиняемых на Нюрнбергском процессе. 2) И он не то что "продвинул", он родоначальник. Блицкриг не был осуществим без его моторизированных войск, не побоюсь сказать, что он фактически создал тот способ ведения военных действий который используется и по данный момент.
SniCK3rS, если вы действительно внимательно прочитаете моё сообщение то не найдёте в нем ничего, говорящего о том, что Гудериан БЫЛ нацистом, просто он ну не помогал, а способствовал тому, что вожди нацистов прошли почти по всей Европе как по ковровой дорожке, но думаю, просто мы немного друг друга не так поняли :)
Quote (SniCK3rS)
И даже, если не изменяет память, то не был среди обвиняемых на Нюрнбергском процессе.
Честно, не могу ничего точно сказать по этому вопросу, не помню, извиняюсь, но поддержать по этому вопросу беседу не смогу, а вот
Quote (SniCK3rS)
И он не то что "продвинул", он родоначальник. Блицкриг не был осуществим без его моторизированных войск, не побоюсь сказать, что он фактически создал тот способ ведения военных действий который используется и по данный момент.
Абсолютно разделяю вашу точку зрения, делал доклад о развитии моторизолванных частей и войск с начала 20 века, да как я уже сказал, в этом деле он проявил весь свой... талант что ли, даже не знаю как лучше сказать. Жизнь - кросс, в котором каждый хочет вырваться вперёд, чтобы прийти к финишу последним.
В месте поцелуя вспыхнул огонь, скатился по шее под воротник костюма, достиг сердца... Поцелуй ангела? Или дьявола? Впрочем какая разница? Я ведь всё равно готов ради неё на всё... (с) Василий Головачев.
Зачитал. Смотрится как выжимка из какого-то нормального научпопа, правда, не разобрать какого. Касательно нацизма-ненацизма Гейнца Фридриховича - Гитлер ему доверял, поскольку сразу после путча военных назначил начальником генштаба. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
Оправдывает что? То что он воевал за свою страну? Хотя да, Германия выступала агрессором, да и вообще можно развести очень много наборов букав на эту тему... лично к нему в душу не заглядывал, но не стал бы ставить его в один ряд с тем же Гиммлером, допустим.
Quote (sedokos)
это одно, а вот создать своими очумелыми ручками что-то
Зачем собирать если хватит привести в годность те что есть? Я уже слыхал о еденичных случаях подобного.
привести в годно, если есть что приводить
Quote (Comnin)
Антикварное - будут. Только бы платили. Да и скинуться можно...
хз... муляжи скорее всего.
Quote (Винторез)
Да как не фиг делать. Но чертежей не просите.
Сомневаюсь, что у вас они есть. У кого чертежи есть, те молчат. "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Если что у себя откопаю - скину, я тоже этой темой интересуюсь
Скидывай все что найдешь. Вот новая статья, уже по меньше.
Крупнейшее танковое сражение Зимней войны. Практически во всех войнах после Первой Мировой войны в армиях сражающихся сторон были танки. Танки были созданы для прорыва полевых укреплений, но они оказались и отличным противотанковым оружием. Во время Второй Мировой войны на полях сражений встречались тысячи танков. В других войнах танковые сражения были меньших масштабов, но почти везде танки встречались в бою с танками. Советско-финская война 1939 — 1940 годов или, как ее называют на Западе, Зимняя война не обошлась без танковых сражений. Когда произошло самое крупное танковое сражение Зимней войны? Каким оно было и кто в нем победил? Произошло оно 26 февраля 1940 года на Карельском перешейке около станции Хонканиеми. Но прежде, чем рассказывать о ходе сражения, поговорим о финских танковых войсках и принявших участие в сражении танках. Танковое сражение.
25 февраля 1940 года 123 стрелковая дивизия захватила Хонканиеми. Вечером, когда уже были сумерки, танковая рота 112-ого танкового батальона 35-й легкотанковой бригады, которой командовал капитан Архипов, вместе с пехотинцами 123-й дивизии продвинулась еще на 1 — 1,5 км к северу. Финская разведка не обнаружила этот маневр. В тот же день в район Хонканиеми прибыла 4-я танковая рота финского отдельного танкового батальона. Ей командовал лейтенант Хейнонен. В составе роты было 13 танков «Виккерс 6-тонный», из которых 10 были перевооружены 37 мм пушками «Bofors». Танки должны были поддержать атаку пехоты финской 23-й пехотной дивизии на Хонканиеми утром 26 февраля.
В 6.15 утра 26 февраля 1940 года 8 финских танков направились на исходную позицию. Все они были вооружены пушками «Bofors». Исходная позиция финских танков, из-за просчета разведки, находилась как раз там, где расположились танки 112-ого батальона. Из-за поломок два «Виккерса» остановились не доходя до позиции советских войск. В результате в крупнейшем танковом сражении Зимней войны приняли участие 6 финских танков. У каждой войны свой масштаб! В документах 35-й танковой бригады сказано, что в бою с советской стороны приняли участие три танка Т-26 командиров рот, шедших на рекогносцировку. В своих воспоминаниях В. Архипов, получивший за этот бой Золотую Звезду Героя, пишет, что в бою с финскими танками приняли участие два взвода его роты и он сам.
Встреча с вражескими танками стала неожиданностью для обеих сторон. Советские танкисты приняли финские танки за свои. Этому не приходится удивляться. С начала войны никаких боев с финскими танками не было. Внешне Т-26 и финский «Виккерс 6-тонный» практически неразличимы. Танки двигались с тыла советских войск, а советские танкисты знали, что на подходе к их позиции еще одна танковая рота 112-ого батальона. Как пишет Архипов, он обратил внимание, на синюю полосу вдоль башни финского танка. Такого опознавательного знака на советских танках не было. Затем он разглядел, что пушка на танке тоньше и короче. Финны вероятно не увидели советские танки, т. к. они были замаскированы.
Архипов в своих воспоминаниях пишет, что после того как он по рации сообщил своим танкистам о том, что танки финские и открыл огонь по вражескому танку, финские экипажи запаниковали. В результате боя один «Виккерс» застрял и был захвачен неповрежденным. Остальные танки были подбиты. Финны после боя смогли эвакуировать один танк, но восстановлению он не подлежал. Были потери и среди танковых экипажей. Советские танки в бою потерь не понесли.
После боя 26 февраля 1940 года у Хонканиеми финские танки практически не принимали участия в боях. 27 и 29 февраля в атаке на советские позиции участвовали по два танка, причем 29 числа оба они были потеряны. 6 марта один танк «Виккерс 6-тонный» принимал участие в атаке южнее Выборга. Все бои с финскими танками советские танкисты безоговорочно выиграли. Но победа в Зимней войне решалась не в танковых дуэлях. Также как не танковые дуэли приводили к победе на других фронтах Второй Мировой войны, где в бою встречалось одновременно гораздо больше танков. Победу приносило только налаженное взаимодействие всех родов войск.
КАРПОВ, антиресно, конечно. Хотя войну с белофиннами лучше проиллюстрировать материалом про Суомоссалми - вот где эпик и хардкор. Прекрасно иллюстрирует уовень подготовки Р.К.К.А. к 1940 г. Разведки нет, фланги и тыл не охраняются. Ну и получили что получили. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
Знаешь, многие немецкие офицеры потом оправдывались, типа "я солдат, выполнял приказ". Делали из себя невинных овечек, мол им политика побоку. Неа, не верю. Они не видели, что творит их страна? Не видели Дахау, Освенцимов? Не знали планов бесноватого? Видели, знали и всячески способствовали. За что им одна "награда" - верёвка.
Quote (SniCK3rS)
лично к нему в душу не заглядывал, но не стал бы ставить его в один ряд с тем же Гиммлером, допустим.
Я бы тоже не ставил. Гиммлер до Гудериана не дотягивает. Именно наработки Гудериана в сфере военной науки стали причиной того, что та война стала для нас такой долгой и кровопролитной. Это он убил миллионы наших людей.
Quote (sedokos)
Сомневаюсь, что у вас они есть.
Да мне как-то пофиг, хочешь верь, хочешь нет. Я давным-давно интересуюсь этой темой и подобные чертежи делал ещё учась в школе. До сих пор помню, что первой разработкой был револьвер, даже где-то ещё эти чертежи должны валяться. А сейчас, очень хорошо разбираясь в оружии и имея большой практический опыт в этом деле, разработать и собрать нормальный рабочий ствол для меня вообще пустяк. Кстати, недавно занялся разработкой, на основе личного опыта, модульного автомата для спецподразделений, как альтернатива калашникову. И это не просто от нефиг делать, может что и выйдет из этого.
Quote (sedokos)
У кого чертежи есть, те молчат.
Пфф... Это если ты собрал что-то по этим чертежам, тогда стоит бояться уголовной ответственности. А чертежи делать никто не возбраняет. В принципе, я мог бы даже подобные чертежи спокойно выложить на всеобщее обозрение, ничего мне за это не было бы в юридическом смысле. Просто боюсь, что какой-нибудь дурак действительно соберёт и натворит дел. Нафиг...
Quote (Noryn)
Разведки нет, фланги и тыл не охраняются.
Собственно, это и послужило главной причиной всех неудач. Хотя финны тоже облажались по полной...
Собственно, это и послужило главной причиной всех неудач. Хотя финны тоже облажались по полной...
Это лишь следствия. В тех же условиях более-менее (тут даже не идет речь о военном искусстве, просто о уровне подготовки и инициативности, точнее её отсутствии, комсостава) толковые командиры отбивались от финнов с хорошим результатом. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
А чертежи делать никто не возбраняет. В принципе, я мог бы даже подобные чертежи спокойно выложить на всеобщее обозрение, ничего мне за это не было бы в юридическом смысле. Просто боюсь, что какой-нибудь дурак действительно соберёт и натворит дел. Нафиг...
Ну вот вранье на вранье, враньем погоняя Опять буду ловить вас за руку и убивать ваше самомнение... И так, вы сказали:
Quote (Винторез)
Да как не фиг делать. Но чертежей не просите.
Quote (Винторез)
А сейчас, очень хорошо разбираясь в оружии и имея большой практический опыт в этом деле, разработать и собрать нормальный рабочий ствол для меня вообще пустяк.
И так... я говорил, про настоящие оружие и его собрать не так уж просто. Я говорю именно про собирание оружия из подручных предметов и причем оружие не какой нить "Сигнал Охотника" а именно боевое(!) оружие. И по скольку боевое оружие, если собрать его не правильно, оно может взорваться у вас в руках и покалечить... - это тоже Самодельная двустволка "12 калибр" только вот в руках взорвется после третьего выстрела и пздц. А о том, что собрать их как нефиг делать... Я сомневаюсь, что у простых людей есть в гараже станки, на которых можно вытачивать нужные детали (я уже даже молчу про то, что надо побегать и подоставать само сырье, которое раздобыть не так уж просто). Более того, если делать в "домашних условиях" с чертежей (что само по себе предусматривает тот факт, что нету дома станков ( у вас есть дома сверлильный станок? А верстачный шлифовальный станок? А Угловая шлифовальная машина? "Зенкер" - Инструмент конического зенкера?) и других специальных средств а есть подручные из которых и лепишь. А лепить из подручных... . вы дрелью делали нужные прорези? Одно не ловкое движение и деталь, на которую убил пару дней можно выбрасывать ибо уже это "брак"). У вас есть газовая горелка? Она тоже нужна для создания... Я к тому, что процесс создание огнестрела это процесс не быстрый. Так что хватит врать. P.S. - http://ifotki.info/11....pg.html Ну и где ваша повестка? Недоучка "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Сообщение отредактировал sedokos - Пятница, 20.07.2012, 10:37
Ну, это уж как смотреть. Причина неудач - отсутствие боевого охранения, разведки и т.д. Причина этого отсутствия - плохая подготовка комсостава. Играться с терминами "причина" и "следствие" тут можно по-разному, но это всё не суть важно, согласись.
Quote (sedokos)
Ну вот вранье на вранье, враньем погоняя smile Опять буду ловить вас за руку и убивать ваше самомнение... И так, вы сказали:
Опять у тебя шарики за ролики заехали и ты совершенно не в состоянии понять, что написал другой человек. Вот ты пишешь о каком-то вранье и приводишь мои комментарии. А теперь перечитай их ещё раз и покажи мне это "враньё". ДОКАЖИ мне и другим, что это враньё. Если ты настолько плохо разбираешься в оружии, если ты не способен к рационализаторству, это совсем не значит, что все такие же. Просто наверное это сильно задевает твоё самолюбие, вот ты и бесишься. Смешной.
Quote (sedokos)
И так... я говорил, про настоящие оружие и его собрать не так уж просто. Я говорю именно про собирание оружия из подручных предметов и причем оружие не какой нить "Сигнал Охотника" а именно боевое(!) оружие. И по скольку боевое оружие, если собрать его не правильно, оно может взорваться у вас в руках и покалечить...
И я уже говорил, что могу собрать такое оружие. Из чего попало, боевое и даже по самозарядной схеме. Это для меня не составляет совершенно никакого труда. Если лично для тебя это фантастика, если ты на это не способен - это твои проблемы. Не нужно на этом основании обвинять других во лжи.
Quote (sedokos)
Я сомневаюсь, что у простых людей есть в гараже станки, на которых можно вытачивать нужные детали (я уже даже молчу про то, что надо побегать и подоставать само сырье, которое раздобыть не так уж просто).
Да никакие сверсложные станки там нафиг не нужны, если собираешь не нарезное. Металл нужный тоже не проблема, валом валяется по свалкам и гаражам.
Quote (sedokos)
( у вас есть дома сверлильный станок? А верстачный шлифовальный станок? А Угловая шлифовальная машина? "Зенкер" - Инструмент конического зенкера?)
Есть сверлильный, угловая шлифмашинка, токарный и фрезерный (небольшие правда), точильный, электролобзик, стационарная дисковая пила, сварочный полуавтомат, аргоновая сварка, компрессор, про всякие там дрели и шуруповёрты вообще молчу... Я занимаюсь мотоциклами, так что инструмента дофига и больше. А через знакомых имею доступ вообще практически к любым станкам. И у любого "гаражного" мужика есть доступ к таким инструментам. Не равняй всех по себе.
Quote (sedokos)
У вас есть газовая горелка?
И не одна.
Quote (sedokos)
Она тоже нужна для создания...
Не нужна.
Quote (sedokos)
Ну и где ваша повестка? Недоучка
У меня высшее и средне-специальное образование, так что отсоси. А по-поводу повестки - что ж, если ты так настаиваешь... Я честно говоря не хочу этого делать, потому что таких как ты в армии не любят сослуживцы. Такие как ты становятся свистками или крысами и служба для них становятся настоящим адом. Тебя покалечат или убьют там. Но если ты так хочешь этого, я возьму грех на душу. Только ты ещё раз подумай. Я ведь действительно ничего не выдумываю, я могу тебя отправить служить. Ты настолько заигрался в интернеты, в безопасный сетевой трёп, что даже не представляешь, чем это может для тебя закончится, если мне надоест твоё хамство.
Сообщение отредактировал Винторез - Пятница, 20.07.2012, 20:41