Винторез, на счет Гудериана, у меня другое мнение, недавно уже вел "беседы" на подобную тему, сейчас не хочется, так что пусть будет так...)
Quote (sedokos)
И по скольку боевое оружие, если собрать его не правильно, оно может взорваться у вас в руках и покалечить...
Тестировать как бы надо, а не сразу в руки и решетить все. Вот мужик собрал однозарядный дробовик под унитарный патрон. Водопроводная труба и степлер строительный... а какие-то детали всегда можно заказать любому токарю-слесарю за пару бутылок пива. А указанные тобою средства понадобятся для создания более серьезного чего-то...
Смех его убивает) Пора переименовывать тему уже наверно)
когда как. Иногда и правда продают настоящее оружие.
И вот кстати додаток от испанских коллег (в конце) http://video.meta.ua/4762754.video И это еще фигня по сравнению с их более тяжелыми орудиями. ТОПАЗ! http://youtu.be/Jp8SS_q2tGk FAIL! http://youtu.be/STfUDzi8hWY
Опять у тебя шарики за ролики заехали и ты совершенно не в состоянии понять, что написал другой человек. Вот ты пишешь о каком-то вранье и приводишь мои комментарии. А теперь перечитай их ещё раз и покажи мне это "враньё". ДОКАЖИ мне и другим, что это враньё. Если ты настолько плохо разбираешься в оружии, если ты не способен к рационализаторству, это совсем не значит, что все такие же. Просто наверное это сильно задевает твоё самолюбие, вот ты и бесишься. Смешной.
Просто я видел чертежи и то, что вы говорите вообще не как не попадают в то, что там написанно. И ваши выступы, типо не скажу, собрать ствол как нефиг делать... Да ну нафиг. Кончай фигню гнать.
Quote (Винторез)
И я уже говорил, что могу собрать такое оружие. Из чего попало, боевое и даже по самозарядной схеме. Это для меня не составляет совершенно никакого труда. Если лично для тебя это фантастика, если ты на это не способен - это твои проблемы. Не нужно на этом основании обвинять других во лжи.
Интересно... и как же ты это аргументируешь?
Quote (Винторез)
Да никакие сверсложные станки там нафиг не нужны, если собираешь не нарезное.
Шутка года...
Quote (Винторез)
Металл нужный тоже не проблема, валом валяется по свалкам и гаражам.
Ага... арматуры всякие Да ты вообще не знаешь что и где брать... Но понтов то, а понтов...
Quote (Винторез)
Есть сверлильный, угловая шлифмашинка, токарный и фрезерный (небольшие правда), точильный, электролобзик, стационарная дисковая пила, сварочный полуавтомат, аргоновая сварка, компрессор, про всякие там дрели и шуруповёрты вообще молчу...
Конечно, эти предметы у каждого под рукой... подручные предметы... всегда хожу по улице с "сверлильной, угловай шлифмашинкой" конечно, если у вас там куча станков, то это не проблема. Вот опять выпиндрешь на выпендреже... Собрать ствол как нефиг делать.... только надо умолчать, что для этого надо до кучи инструментов, но понтануться... Да тут пока эти детали (которыми обрабатывать металл) соберешь, уже офигеешь.
Quote (Винторез)
И у любого "гаражного" мужика есть доступ к таким инструментам. Не равняй всех по себе.
Quote (Винторез)
И не одна.
чо правда? Да ну на... покажи картинку из интернета
Quote (Винторез)
Не нужна.
Да что ты говоришь... И припои делать не надо офигенно... На свои сопли клеить будешь?
Quote (Винторез)
У меня высшее и средне-специальное образование, так что отсоси.
и какой ты у нас специалист? Мастер вранья и понтометатель? Да ну на... Помнится ты отписывал, что заочкой учился... Заочное образование это не образование
Quote (Винторез)
А по-поводу повестки - что ж, если ты так настаиваешь... Я честно говоря не хочу этого делать, потому что таких как ты в армии не любят сослуживцы.
Ага... коммунист не хочешь так поступать с атикоммунистом Ты в камедиклабе не подрабатываешь часом? ы забавный клоун
Quote (Винторез)
Такие как ты становятся свистками или крысами и служба для них становятся настоящим адом.
Да ваще на всю бошку отмороженный...
Quote (Винторез)
Тебя покалечат или убьют там.
Ага... Как Рустама Князева... Стой... ты же говорил, что в армии дедовщины нету? Что... таки врешь? В любом случае пиши повестку, мне будет интересно, как меня там, в звании офицера будут мутузить... мне на это будет очень интересно посмотреть
Quote (Винторез)
Но если ты так хочешь этого, я возьму грех на душу. Только ты ещё раз подумай. Я ведь действительно ничего не выдумываю, я могу тебя отправить служить.
Млять... да ты заманал! Когда повестку ждать? Какого числа? Или опять кроме понтов нечего у тебя нету?
Quote (Винторез)
Ты настолько заигрался в интернеты, в безопасный сетевой трёп, что даже не представляешь, чем это может для тебя закончится, если мне надоест твоё хамство.
Винторез ты сумасшедший это достаточный аргумент, чтобы дико меня послать в армию?
Тестировать как бы надо, а не сразу в руки и решетить все.
Есть такая штука, как износ металла. Трубы (как самострел) не предназначены для того, чтобы из них стрелять. обычно такой металл очень хорошо обрабатывают (прежде чем делать из него огнестрел).
Добавлено (21.07.2012, 03:35) --------------------------------------------- + видео про "составные части"
"Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Просто я видел чертежи и то, что вы говорите вообще не как не попадают в то, что там написанно.
И что там написано? Ты вообще о чём? Внятно сформулируй свою мысль, а то как будто соплю жуёшь.))
Quote (sedokos)
Интересно... и как же ты это аргументируешь?
А что тут аргументировать? Я сказал так, как оно есть и если это вызывает у тебя зависть и комплекс неполноценности из-за того, что я могу то, чего не можешь ты - это твои проблемы. И только твои.
Quote (sedokos)
Шутка года...
Ну посмейся... А потом вспомни, когда были разработаны первые образцы нарезного оружия под унитарный патрон и посмотри, на каких станках они были сделаны. Потом подумай над этим и ещё раз посмейся. Над собой.
Quote (sedokos)
Да ты вообще не знаешь что и где брать...
В отличие от тебя - знаю. Когда-то делал удлинённый кардан на "Днепр", достал для этого пружину от вагонной колёсной пары, нашёл кузнеца, который мне её выпрямил, отнёс к знакомому токарю на завод, который её обточил и нашёл мужиков, которые сделали цементацию. Это всего лишь один пример из многих других. Если ты не можешь найти нужных людей, завести знакомства среди рукастых мужиков, если ты не умеешь крутиться и добывать что-то нужное - не завидуй тем, кто это может, а сам попробуй стать нормальным мужиком.
Quote (sedokos)
И припои делать не надо
Припои делают паяльником, лол. Учи матчасть, малыш...
Quote (sedokos)
Заочное образование это не образование
Смотря как учиться. Мне нужен был не диплом, а знания. И я их получил.
Quote (sedokos)
коммунист не хочешь так поступать с атикоммунистом
Я же не такой маньяк как ты. Я, как человек, не хочу что бы тебя, дурня, убили там или покалечили. Не хочу потом мучиться угрызениями совести.
Quote (sedokos)
ты же говорил, что в армии дедовщины нету?
Пруф.
Quote (sedokos)
как меня там, в звании офицера будут мутузить
В звании кого?! Блин, сенокос, ты реально туп!))) Какой нафиг офицер? Ты что, учился в военном учебном заведении? Балбес, изучи сначала тему! "Офицер", бугага...
Quote (sedokos)
Трубы (как самострел) не предназначены для того, чтобы из них стрелять.
-Для офицера нужно пять лет военной академии. Ты будешь В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ младшим сержантом. А по поводу сержантского состава...
Quote
Серьёзным недостатком сержантского состава из военнослужащих срочной службы, считается низкий уровень подготовки, связанный с недостаточностью времени на его подготовку. "...То есть и впредь две трети сержантов предполагается "выпускать" проверенным "дедовским" способом, то есть за четыре месяца. Не стоит доказывать, что за это время невозможно подготовить сержанта, которому можно доверить танки стоимостью более 1 млн. долларов и обучение экипажа. Поскольку ни в СССР, ни в нынешней России не подсчитывали, сколько времени необходимо для подготовки сержанта - специалиста Сухопутных войск, то сошлюсь на американские данные. В США рассчитали, что на подготовку сержанта Сухопутных войск потребуется не менее пяти лет..." Ещё один серьёзный недостаток, это отсутствие соответствующего статуса "...Сержанты-срочники по своему статусу ничем не отличались от рядовых, не имели реальной власти и само собой не пользовались у подчиненных авторитетом. Фактически это были такие же рядовые, быть может, иногда лучше подготовленные..."
-Тебя и с лычками сержанта дуплить будут. Даже если не соберуться толпой рядовые твоего призыва, то тебя поимеют офицеры или "фазаны". Им ваще срать на твои погоны. Им интересен только твой срок службы в этой части.
там написано то, что вообще не попадает под то, что вы пытаетесь выдать за правду
Quote (Винторез)
А что тут аргументировать? Я сказал так, как оно есть и если это вызывает у тебя зависть и комплекс неполноценности из-за того, что я могу то, чего не можешь ты - это твои проблемы. И только твои.
Да если бы это было так. Вы несете полную чушь которая вообще с реальностью не сопоставимо. Небыло тут сказанно, как оно есть, а если типо так есть где то, скинь мне этот участок личкой, мне будет интересно глянуть, хотя бы на часть(!) того, что ты там читаешь....
Quote (Винторез)
Ну посмейся... А потом вспомни, когда были разработаны первые образцы нарезного оружия под унитарный патрон и посмотри, на каких станках они были сделаны.
Нарезное, а ты глянь чертежи "пистолета-пулемета" если у тебя есть, в чем я сомневаюсь.
Quote (Винторез)
Когда-то делал удлинённый кардан на "Днепр", достал для этого пружину от вагонной колёсной пары, нашёл кузнеца, который мне её выпрямил, отнёс к знакомому токарю на завод, который её обточил и нашёл мужиков, которые сделали цементацию. Это всего лишь один пример из многих других.
А до этого вы гнали, что сделать ствол своими руками это проще простого... а теперь выясняется, что вы бегали по инстанциям... вот так правда и вскрывается Вот и надо было вам так изначально и писать а не сидеть и не гнуть понты.
Quote (Винторез)
попробуй стать нормальным мужиком.
Ваще, а то стану как вы.
Quote (Винторез)
Припои делают паяльником, лол.
Да что ты говоришь штучка :D покажи мне свою матчасть и я покажу тебе, где делают сваркой Или как всегда зассал?
Quote (Винторез)
Смотря как учиться. Мне нужен был не диплом, а знания. И я их получил.
Ага... получил знание только на людях такое не вздумай в реальной жизни сказать, недоучка
Quote (Винторез)
Я же не такой маньяк как ты. Я, как человек, не хочу что бы тебя, дурня, убили там или покалечили. Не хочу потом мучиться угрызениями совести.
Совесть и коммунизм не совместимые понятия.
Quote (Винторез)
Quote (sedokos) ты же говорил, что в армии дедовщины нету?
Пруф.
http://ifotki.info/11....pg.html http://stalker-epos.3dn.ru/forum/26-2273-2 особенно понравились ваши фразы а именно: ваш пост # 30 Прекрасно отслужил! ... О каких издевательствах ты сейчас говоришь - ума не приложу. Это плод твоего воображения. ... - а сейчас по ваши словам в армии колечат и нету в армиях курорта... Какая печаль Опять я вас п"зд"бола поймал
Quote (Винторез)
Блин, сенокос, ты реально туп!))) Какой нафиг офицер? Ты что, учился в военном учебном заведении? Балбес, изучи сначала тему! "Офицер", бугага...
я с тебя фигею :D Ты же знаешь, что я учился на врача... а ты знаешь, что при всех(!) медицинских университетах есть ВОЕННЫЕ КАФЕДРЫ(!) которые и дали мне звание офицера
(собственно почему все врачи военнообязанны, помните, вы мне рассказывали чудную историю, что нападут на город... и кто будет прыгать грудью на пули? На что вам было сказано, что такие как ты будут, а я в госпитале буду находится и лечить раненных... забыли про это тоже? Ну так почитайте тут: http://stalker-epos.3dn.ru/forum/26-2273-2 а именно 42 сообщение, вот скриншотец http://ifotki.info/11....pg.html и далее по списку)
или ты настолько тупой, что не знаешь об этом? Хотя что уж я спрашиваю, ты реально тупой и этого не знаешь
Quote (Винторез)
Про марки стали что-нибудь слышал?
Ииии?
Добавлено (21.07.2012, 11:33) --------------------------------------------- P.S. Винторез, дык ты пришлешь когда мне повестку? А то ты что-то как-то опять промолчал...
-Для офицера нужно пять лет военной академии. Ты будешь В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ младшим сержантом. А по поводу сержантского состава...
Про военную кафедру сказал выше... И учился я 6(!) лет. "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Сообщение отредактировал sedokos - Суббота, 21.07.2012, 11:36
-Ты сам по ходу про неё нифига не знаешь. Офицером ты станешь только после ьпрохождения карантина или учебки. Агась? Военная кафедра ДАСТ ТЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ получить летёху, но сразу им после выпуска ты не станешь.
Quote (sedokos)
а я в госпитале буду находится и лечить раненных...
-Ага... А то, что госпитали в современной войне - цель номер один после штаба и складов, ты об этом не знал? Это только в книжке Красный Крест даёт тебе неприкосновенность. В реале тебе с ещё большим удовольствием пулю в голову пустят. З.Ы. А кроме роликов с Ютуба, газетных вырезок с бульварных листков и перехода на личности ты продемонстрировать можешь?
Граждане, а можно вопрос? Из-за чего срач? Ну и в копилку:
http://www.prexis.com/sten/STEN%20BLUEPRINTS.pdf
Это тот самый STEN, который в оккупированной Европе партизаны чуть ли не из канализационных труб вытачивали. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
Noryn, не выкладывай такое. Седокос ведь реально фанатик, он на самом деле может собрать нечто подобное и пойти людей стрелять. Тут не до шуток.
Quote (sedokos)
там написано то, что вообще не попадает под то, что вы пытаетесь выдать за правду
Напиши, что конкретно не попадает под то, я "пытаюсь выдать за правду". Конкретные доказательства давай, а не пустой трёп.
Quote (sedokos)
Вы несете полную чушь которая вообще с реальностью не сопоставимо.
Снова тоже самое. ДОКАЖИ, где именно я соврал? С примерами.
Quote (sedokos)
Небыло тут сказанно, как оно есть, а если типо так есть где то, скинь мне этот участок личкой, мне будет интересно глянуть, хотя бы на часть(!) того, что ты там читаешь....
Ребята, кто-нибудь понял, что он имел в виду? Поток сознания какой-то...
Quote (sedokos)
Нарезное, а ты глянь чертежи "пистолета-пулемета" если у тебя есть, в чем я сомневаюсь.
Полно таких чертежей. Пара штук моих, и куча чертежей и схем ПП разных марок. Реализовать автоматическую схему ведения огня не составляет никакого труда. Для автоматического и самозарядного оружия тоже никакие сверхкрутые станки не нужны, всё вполне доступно.
Quote (sedokos)
А до этого вы гнали, что сделать ствол своими руками это проще простого...
Гладкоствольный своими руками - проще простого. Нарезной труднее, но тоже можно. Просто больше возни. Да и вообще, "сделать самому" - не означает делать абсолютно всё своими руками. Ты просто наверное никогда ничего в своей жизни не строил, поэтому не знаешь, как это всё происходит.
Quote (sedokos)
Да что ты говоришь
"Припои" - от слова "припаивать". А сварка - это совершенно другой технологический процесс, имеет принципиальные отличия от пайки. Попроси взрослых дядей, что бы объяснили.
Седокос, ты реально тупой! Ты не заметил, что я употреблял термины "дух", "черпак", "дед"? Это уже само по себе означает, что у нас была дедовщина, просто дедовщина нормальная, а не беспредел. Я НИГДЕ и НИКОГДА не говорил, что у нас не было дедовщины. Просто ты слаб умом и не можешь адекватно понять печатный текст. Ты - лжец. Обвинил меня во вранье, а доказать свои слова не смог.
Quote (sedokos)
Прекрасно отслужил! ... О каких издевательствах ты сейчас говоришь - ума не приложу.
Quote (sedokos)
а сейчас по ваши словам в армии колечат и нету в армиях курорта...
Снова демонстрируешь свою дремучую тупость. Я русским тестом написал, что я лично хорошо отслужил, что в нашем подразделении не было беспредела и издевательств. Но я не говорил, что во всей армии так же. Ты снова облажался.
Quote (sedokos)
Опять я вас п"зд"бола поймал
Оскорбление терпеть не буду. Снова в баньку захотел? Продолжение дискуссии с тобой считаю бессмысленным.
Сообщение отредактировал Винторез - Воскресенье, 22.07.2012, 04:14
И то, что дается всем врачам военное звание, по этому, все врачи (мужчина или женщина) все врачи военообязанны... вот такая интересная деталь, надеюсь теперь, вы ее знаете
Quote (Маршал)
Ты сам по ходу про неё нифига не знаешь. Офицером ты станешь только после ьпрохождения карантина или учебки. Агась? Военная кафедра ДАСТ ТЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ получить летёху, но сразу им после выпуска ты не станешь.
У меня уже звание лейтенанта, я младший оф. состав.
Quote (Маршал)
-Ага... А то, что госпитали в современной войне - цель номер один после штаба и складов, ты об этом не знал? Это только в книжке Красный Крест даёт тебе неприкосновенность. В реале тебе с ещё большим удовольствием пулю в голову пустят.
Да, но когда будет война, военные врачи будут бегать по полебоя и сортировать раненных и отправлять их в госпитале, где будут сидеть простые (но тоже со званиями, потому как у всех врачей, который заканчивают медицинские университеты, исключение стоматологи и психологи, у них у всех воинское звание) врачи, которые и будут их лечит.
Добавлено (22.07.2012, 11:03) --------------------------------------------- Noryn, ухты, спасибо. Зря конечно ты это прилюдно сделал, лучше удали и загляни в личку
Noryn, не выкладывай такое. Седокос ведь реально фанатик, он на самом деле может собрать нечто подобное и пойти людей стрелять. Тут не до шуток.
Фанатик... постоянно фанатик. фанатик. фанатик... А вы не фанатик со своим Коммунизмом? Раб сказок...
Quote (Винторез)
Напиши, что конкретно не попадает под то, я "пытаюсь выдать за правду". Конкретные доказательства давай, а не пустой трёп.
Окей, вот цитатка из одного интересного документа:
После того как вы отрежете стенку неровные края и зазубрены на срезе обработайте напильником. Как все эти операции вы проведёте, можно будет приступать к сварке. После измерьте высоту трубки снизу до среза смотрите на график под номером 4, должно составить 25 mm. Заточите края напильником так, чтобы получился скос, смотрите на график под номером 5. Теперь две трубы соединяются вместе и заживаются зажимами как это видно на схеме 3. Окружная труба должна быть чуть меньше в ширине ее стенок для того, чтобы, когда она будет помещена сверху квадратной трубы она легла на скос, а не просто встала сверху трубки. Смотрите на схему под номером 7, для того что бы увидеть как это должно быть. Так же для крепления вы можете использовать тиски или в нашем случае зажимы для труб, но зажмите их, так что бы они буквально слегка придерживали трубы вместе, но не более чем это. После измерьте внутренний промежуток между двумя трубами, который должен составить примерно 25, 5 mm, обратите внимание на схему 7. После этого нанесите флюс вместе с серебреным припоем вдоль скоса и расплавьте при помощи газовой горелки, дайте расплавленному серебру литься вдоль среза до самого конца, такую же операцию проделайте с другой стороны. Дайте остудиться. Как пайка завершиться снимите зажимы и удалите лишнее от припоя, что осталось после пайки. или вот Нанесите флюс на площадь, куда планируется сварка, поскольку припой[b] будет течь туда, где будет флюс. После используя газовую горелку (ручная сварка) наколите металл докрасна и приварите зацеп магазина на то место, где вы сделали отметину.
Отрезвляет или твой случай не излечим и ты дальше будешь говорить, что сварка ненужна и тому подобный бред?
Quote (Винторез)
Снова тоже самое. ДОКАЖИ, где именно я соврал? С примерами.
Тогда ты ДОКАЖИ, что в данном случае я не вру. Докажи... обели свое имя, а то ты так реагируешь на фразу [b]"Винторез п"зд"бол"... ведать у тебя была с этим словом связанно психологическая травма
Quote (Винторез)
Ребята, кто-нибудь понял, что он имел в виду? Поток сознания какой-то...
Что тут было не понятного? Ах да... вы же тупой... объясню вам как ребенку. Небыло тут сказанно, как оно есть, а если типо так есть где то, скинь мне этот участок личкой, мне будет интересно глянуть, хотя бы на часть(!) того, что ты там читаешь.... там где я видел, там говорится, как создавать детали и ваша версия в той версии, где я это видел, не живет вообще... так понятней или пьянкоми в армии ты все мозги себе пропил?
Quote (Винторез)
Полно таких чертежей. Пара штук моих, и куча чертежей и схем ПП разных марок. Реализовать автоматическую схему ведения огня не составляет никакого труда. Для автоматического и самозарядного оружия тоже никакие сверхкрутые станки не нужны, всё вполне доступно.
Да врешь ты как дышишь Ну как обычно
Quote (Винторез)
Гладкоствольный своими руками - проще простого. Нарезной труднее, но тоже можно. Просто больше возни. Да и вообще, "сделать самому" - не означает делать абсолютно всё своими руками.
Я изначально говорил, что создать огнестрел своими руками с нуля! А вы поять пытаетесь свести в другое русло смысл разговора.
Quote (Винторез)
"Припои" - от слова "припаивать". А сварка - это совершенно другой технологический процесс, имеет принципиальные отличия от пайки. Попроси взрослых дядей, что бы объяснили.
кому рассказать есть и это точно не вы. А прочитав. что вы тут написали, они долго над вами смеялись. :D
Quote (Винторез)
Доказывай.
Массовые расстрелы, доносы, репрессии... историю не учили недоучка
Quote (Винторез)
Это уже само по себе означает, что у нас была дедовщина, просто дедовщина нормальная, а не беспредел.
Беспредел пошел, когда стали призывать бывший заключенных.
Quote (Винторез)
Я НИГДЕ и НИКОГДА не говорил, что у нас не было дедовщины.
Ну да... и по этому вы агитируете людей, чтобы они шли в армию... с таким же успехом вы можете агитировать совать пальцы в розетку
Quote (Винторез)
Ты - лжец. Обвинил меня во вранье, а доказать свои слова не смог.
Где повестка, ты п"зд"бол?
Quote (Винторез)
Я русским тестом написал, что я лично хорошо отслужил, что в нашем подразделении не было беспредела и издевательств. Но я не говорил, что во всей армии так же.
Так если в армии полная ж"па, так нах"й ты агитируешь, что надо идти служить в армию? А? Ты хочешь, чтобы там людей убивали?
Quote (Винторез)
Оскорбление терпеть не буду. Снова в баньку захотел? Продолжение дискуссии с тобой считаю бессмысленным.
Вот и вали нах"й на свою базу ЧН и не вылазей из нее. PS - где повестка? И кстати, я уже писал выше, махнемся чертежами оружий, которые якобы у тебя есть или ты зассал? "Фашисты будущего будут называть себя АНТИФАшистами" - Winston Churchill ---------- С форума ЭПОС ухожу сам. Претензий к ЭПОСУ или ХМкидовцам не имею.
Сообщение отредактировал sedokos - Воскресенье, 22.07.2012, 11:29
Коловрат, да на здоровье. Сразу вопрос, раз про Мидуэй - кто круче - Нимиц или Ямомото? Я вот ещё про экономическую политику оккупационного режима пару статей вбросить могу. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
В принципе, хотел бы пообсуждать бой у атолла Мидуэй, ну и Пёрл-Харбор тоже.
Поддерживаю!
Quote (Noryn)
кто круче - Нимиц или Ямомото?
Кто победил тот и круче Щас, я отлучусь минут на 20 а потом нормальную мысль сформулирую. Жизнь - кросс, в котором каждый хочет вырваться вперёд, чтобы прийти к финишу последним.
В месте поцелуя вспыхнул огонь, скатился по шее под воротник костюма, достиг сердца... Поцелуй ангела? Или дьявола? Впрочем какая разница? Я ведь всё равно готов ради неё на всё... (с) Василий Головачев.
Сразу вопрос, раз про Мидуэй - кто круче - Нимиц или Ямомото?
Это сложный вопрос. Мидуэй американцы выиграли из-за везения, а японцы проиграли из-за огромного количества просчётов, каждый из которых фатален. И в некоторых виноват Ямомото. Но он более симпатичен, лично для меня, особенно после того, как я узнал обстоятельства гибели этого флотоводца. Заслуживает уважения мужик, заслуживает.
Нот рилли. Нет таких сражений (по крайней мере за последние два столетия), где удача является оперативным фактором. Янки подготовили свою победу и сумели сделать из неё правильные выводы. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
Нет таких сражений (по крайней мере за последние два столетия), где удача является оперативным фактором.
У янки хорошо сработала разведка, это факт. Но то, что им удалось застигнуть японцев в тот момент, когда они заправляли свои самолёты на палубе, и нанести им такие серьёзные повреждения - это только удача, да ещё ошибки японцев.
Американцы, по мнению японцев, так точно рассчитали время атаки (с точностью до 5 минут), что застали японцев в самый неподходящий для последних момент. Но сами американцы отрицают это. Собственно, это сказано в американском предисловии к книге Футиды и Окумии "Сражение у атолла Мидуэй" (по-моему).
Одно дело, что они разгадали планы противника, тут уже не везение, тут "гадание на кофейной гуще, называемое анализом", подготовили победу боем в Коралловом море, сумели починить"Йорктаун" за 3 дня вместо 3 месяцев и выставили 3 авианосца против четырёх японских, я уже молчу про эскадру во главе с "Ямато". Но остальное - везение и ошибки японцев. Это напоминает Русско-Японскую, где победил тот, кто совершил меньше ошибок и кто более основательно подошёл к делу.
Но то, что им удалось застигнуть японцев в тот момент, когда они заправляли свои самолёты на палубе, и нанести им такие серьёзные повреждения - это только удача
Это по шесть тележек для подвески торпед на ангар. Сэкономили.
Quote (Коловрат)
Это напоминает Русско-Японскую, где победил тот, кто совершил меньше ошибок и кто более основательно подошёл к делу.
Любое сражение, если разобраться, - цель ошибок с той и с другой стороны. Кто меньше ошибок сделал - тот и победил. Такой ресурс по документам смотрели? Рекомендую там же интерактивную карту посмотреть. Очень наглядно изложены события до сражения. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
Сообщение отредактировал Noryn - Четверг, 02.08.2012, 14:09
Это по шесть тележек для подвески торпед на ангар. Сэкономили.
Растолкуй фразу дураку.
Quote (Noryn)
Любое сражение, если разобраться, - цель ошибок с той и с другой стороны. Кто меньше ошибок сделал - тот и победил.
Согласен.
Quote (Noryn)
Такой ресурс по документам смотрели?
Вот за это спасибо! А нет ли такого про Пёрл-Харбор?
Quote (КАРПОВ)
ты можешь какую-нибудь интересную статью про это скинуть?
Не вижу смысла. Общие события можно почитать и в Википедии, интересный ресурс "кинул" Норин, а я сужу о событиях, в основном, по книге Футиды. К слову, кто такой Футида: Мицуо Фут(ч?)ида возглавлял первую волну самолётов с 6 японских авианосцев во время атаки 7 декабря 41-ого. В сражении у атолла Мидуэй участвовать не смог по причине болезни, был ранен. Больше вы можете посмотреть в англоязычной вики.
Значит смотри: на АВ типа "Сорю" ещё во время Цейлонского рейда выяснилось, что быстро принять торпедоносцы с вылета, навесить им новое вооружение и запустить с палубы не получается, несмотря на выучку команды: тяжело перемещать тележки с торпедами почти в тонну при маневрах на полном ходу. Так ещё и тележек этих всего шесть на 18 приписанных "Кейт". Вот и провозились до группы Маккласки.
Значит смотри: на АВ типа "Сорю" ещё во время Цейлонского рейда выяснилось, что быстро принять торпедоносцы с вылета, навесить им новое вооружение и запустить с палубы не получается, несмотря на выучку команды: тяжело перемещать тележки с торпедами почти в тонну при маневрах на полном ходу. Так ещё и тележек этих всего шесть на 18 приписанных "Кейт". Вот и провозились до группы Маккласки.
Мда, япошки выводов вообще никаких толком и не сделали. Если адмиралы знали этот факт, то они тем более должны были понимать необходимость срочной атаки, пусть это и были бы торпедоносцы с бомбами (кстати говоря, такая бомба была переделана из снаряда, и во время Пёрл-Харбора хватило только одной, чтобы утопить "Аризону") и 36 пикировщиков.
Коловрат, Мне Мидвей представляется пиком самурайского гонора, с соответственно полной недооценкой противника. Что и привело к понятному результату. Тем не менее, поворотным пунктом в войне его считать нельзя. Любите ли вы космические линкоры так, как люблю их я?.. Не хотите говорить о политике - рассуждайте о птичках Никакой человек - никакая проблема (Джозеф Сталин) Spaniens Himmel breitet seine Sterne....
Коловрат, Мне Мидвей представляется пиком самурайского гонора, с соответственно полной недооценкой противника.
Здесь согласен. сами японцы говорят, что они настолько уверились в своих предыдущих результатах, что и привело к столь плачевным результатам.
Quote (Noryn)
Тем не менее, поворотным пунктом в войне его считать нельзя.
Не поворотный, но очень значимый. Погибло много опытных пилотов, уничтожены лучшие корабли, построить новые уже не было возможности. Это очень сильный удар по Империи, что верхушка сразу же лишила участников всех контактов с внешним миром. Этот удар значителен хотя бы потому, что у японцев не было возможности восстановить потери, а у американцев была мощнейшая промышленность, да и резерв людей был нехилым. Например, японцы до войны делали упор на качество обучения своих пилотов, Мидуэй лишил их разом почти всех пилотов, да и потеря самолётов - тоже нехило. Мидуэй - начало победы Америки на Тихом океане.